Normandie-Niemen
Faute de moyens, le Musée est fermé aux Andelys depuis décembre 2010 mais un espace Normandie-Niemen sera ouvert au Musée de l'Air et de l'Espace du Bourget au printemps 2014. vous pourrez y retrouver les collections dans un bâtiment spécialement rénové et aménagé.

L'association du Mémorial continue d'exister, nous continuons d'entretenir la mémoire de tous ces hommes qui ont fait l'histoire du N.N comme nous l'avons toujours fait. Nous ne nous démobilisons pas et vous pouvez vous aussi nous rejoindre.

nouvelle adresse:
Mémorial Normandie-Niemen
Musée de l'Air et de l'Espace
Aéroport de Paris-Le Bourget
B.P. 173
93352 LE BOURGET cédex

Le Mémorial étant autorisé à recevoir dons et legs, il vous sera adressé un reçu fiscal.
Ainsi 60 % de votre don sera déductible de vos impôts. Merci de votre générosité.

Nous remercions tous ceux qui ce sont mobilisés pour sauver le musée aux Andelys.



 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Aitor



Messages : 8
Date d'inscription : 26/10/2009
Age : 48

MessageSujet: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Lun 26 Oct 2009 - 7:16

Salut à tous.

Dans le matin des 14 d'april 1943 le Capitaine Hevia Alvarez Quiñones de 3ª l'Escadrille Bleue Espagnole aux commandes du un Fw190A-3 revendique une chasse Yak1 décore avec la croix de la Lorraine, le combat a eu lieu dans le secteur de Smolenko.
Peut-on vérifier ce combat ?
Ce combat a-t-il été l'affrontement unique aérien entre les Espagnols et les Français dans le 2ª guerre mondiale?
Pardon par mon Français.

Aitor
Revenir en haut Aller en bas
marc_91

avatar

Messages : 628
Date d'inscription : 06/06/2008
Age : 55

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Lun 26 Oct 2009 - 7:49

Aitor a écrit:

Ce combat a-t-il été l'affrontement unique aérien entre les Espagnols et les Français dans le 2ª guerre mondiale.
Pardon par mon Français

Aitor
Bonjour Aitor,

Pour ta première question, il ya ici des gens plus qualifiés que moi pour te répondre, je crois !!!

Pour la seconde question, quelques pistes :
  • Le général Zakharov, alors qu'il était encore jeune pilote engagé dans les forces républicaines, fut le pilote qui a "officiellement" abattu par erreur le Potez 540 F-AOOO, qui était un avion diplomatique de l'Ambassade de France, et désarmé ...

  • Il y eut probablement un accrochage avec les Dewoitine D.372 de la chasse française lors d'une attaque nationaliste sur Cerbère, confondu avec Port-Brou ;
    http://aviation-ancienne.forumactif.com/1936-1939-guerre-civile-espagnole-f4/le-bombardement-de-la-gare-de-port-bou-par-les-he-59-t4630.htm

  • Lors de l'évacuation des forces républicaines à la fin de la guerre d'Espagne, les derniers avions se posèrent en territoire français ; ils furent probablement pris à partie par la chasse française.
    Voir par exemple http://aviation-ancienne.forumactif.com/recherches-f53/caudron-c101-103-et-breguet-br230-t4796.htm ...
    Gretsch, sur notre forum Aviation-Ancienne, est responsable des Archives Départementales de Haute-Garonne ; il pourra je pense t'en dire plus par MP ...
Revenir en haut Aller en bas
http://aviation-ancienne.forumactif.com/index.htm
Aitor



Messages : 8
Date d'inscription : 26/10/2009
Age : 48

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Lun 26 Oct 2009 - 13:42

Merci pour la réponse,

Sur les affrontements franc - Espagnol, je n'inclus pas la guerre civile espagnole dans le 2ª guerre mondiale.

Aitor
Revenir en haut Aller en bas
Christian
Admin
avatar

Messages : 1295
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 51

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Lun 26 Oct 2009 - 17:03

Bonjour , pour ta question je regarde ce soir dans le journal de marche.

_________________
Christian
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
Revenir en haut Aller en bas
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
Christian
Admin
avatar

Messages : 1295
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 51

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Lun 26 Oct 2009 - 20:47

A cette période, le Normandie n'était pas dans la région de Smolensk.
Le 14 avril 1943 aucune perte.
La veille, le Lt Derville, le Lt Poznanski et l'Asp Bizien sont abattu dans le secteur de Spas-Demiensk.
de plus y avait-il des croix de Lorraine sur les Yak1? je ne suis pas sûr.

_________________
Christian
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
Revenir en haut Aller en bas
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
Aitor



Messages : 8
Date d'inscription : 26/10/2009
Age : 48

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Lun 26 Oct 2009 - 21:06

Salut à tous
Pardon, le combat n'est pas été sur Smolenko. Le capitaine Gonzalo Hevia avec le Fw Kurt Tanzer de la JG 51, ont décollé de Smolenko et après repostage essence à Orel ils ont réalisé une mission d'escorte de Stukas sur Kurks. Tanzer a abattu un Pe-2 et Gonzalo Hevia a fait front à 2 Yak-1 desquels il a revindiqué un.

Aitor
Revenir en haut Aller en bas
Christian
Admin
avatar

Messages : 1295
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 51

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Lun 26 Oct 2009 - 21:29

OK, le combat pourrait avoir eu lieu mais le 13 avril et non le 14.

_________________
Christian
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
Revenir en haut Aller en bas
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
Aitor



Messages : 8
Date d'inscription : 26/10/2009
Age : 48

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mar 27 Oct 2009 - 12:52

bon jour,
Ont-ils réalisé, les pilotes du régiment Normadie-Niemen une mission de combat le 14?

Aitor
Revenir en haut Aller en bas
Christian
Admin
avatar

Messages : 1295
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 51

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mar 27 Oct 2009 - 16:34

oui une mission mais sans combat. ils sont tous rentrés ce jour là.

_________________
Christian
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
Revenir en haut Aller en bas
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
severr

avatar

Messages : 362
Date d'inscription : 29/11/2008

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mar 27 Oct 2009 - 20:23

Christian a écrit:
de plus y avait-il des croix de Lorraine sur les Yak1? je ne suis pas sûr.

à ma connaissance en 1943 - non

dans la négociation entre général Petit et capitaine Mirlesse avec général Falaleev et colonel Levandovitch 19 novembre 1942. capitaine Mirlesse a demandé de faire sur le nez des avions de Normandie blason de Normandie (pas de croix lorrain) n'a pas plus de 50 cm.

commandement soviétique n'a pas accepter autres signes que soviétiques pour éviter erreurs d'identification possibles.


Dernière édition par severr le Mer 28 Oct 2009 - 12:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://severr.livejournal.com
Aitor



Messages : 8
Date d'inscription : 26/10/2009
Age : 48

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mar 27 Oct 2009 - 21:15

Merci beaucoup Severr,
Si les Yak-1 ne portaient pas la croix de la Lorraine dans ses derives, la question reste résolue. Le pilote espagnol s'est trompé dans l'identification des avions.

Le 20 septembre 1943 il y a eu un autre combat entre les Fw190 espagnols et ceux qu'ils identifient comme Yak-9 du régiment Normandie-Niemen. Les Yak réalisaient une escorte de Pe-2. Le combat a fini sans des pertes par les deux parties.

Aitor
Revenir en haut Aller en bas
Christian
Admin
avatar

Messages : 1295
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 51

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mar 27 Oct 2009 - 21:37

le 20 septembre 1943, 15h décollage sur alerte, 10 pilotes secteur Ielna. Des FW-190 piquant du soleil attaques par surprise la 2ème escadrille et tirent. Risso dégage, mais Balcou atteint est vu tombant en flammes.

extrait du journal de marche.

_________________
Christian
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
Revenir en haut Aller en bas
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
Aitor



Messages : 8
Date d'inscription : 26/10/2009
Age : 48

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mar 27 Oct 2009 - 21:50

Les Espagnols ont décollé de Smolenk ou Orscha. J'ignore le lieu du combat.

aitor
Revenir en haut Aller en bas
Christian
Admin
avatar

Messages : 1295
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 51

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mer 28 Oct 2009 - 20:37

Les Français se trouvaient à FILATKI depuis le 18 septembre, leur secteur de couverture était IELNA.
d'après les cartes, il n'y apas plus de 60, 70km entre SMOLENSK et FILATKI.
Le 22 septembre, les Français obtiennent 9 victoires sans perte:

-Risso: 2 Ju-87 + 1 Fw-190 probable
-Bon: 1 Ju-87
-LA Poype: 1 Ju-87
-Beguin: 1 Ju-87
-Denis: 1 Ju-87
-Albert: 1 Fw-190
-Lefèvre: 1 Fw-190
-Jeannel: 1 Fw-190 probable + 1 Ju-87 endommagé
-Barbier: 1 Fw-190 endommagé
-Foucaud: 1 Fw-190

_________________
Christian
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
Revenir en haut Aller en bas
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
xan



Messages : 188
Date d'inscription : 17/12/2008

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mar 3 Nov 2009 - 20:56

Kaixo Aitor,

les Pilotes de l'escadrille azul se battaient sur Fw190? je les croyait équipé de Bf-109...

de manière générale, les membres de la division azul étaient'ils volontaires ou étaient ils désigné volontaires?

gero arte

Xan
Revenir en haut Aller en bas
Aitor



Messages : 8
Date d'inscription : 26/10/2009
Age : 48

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mar 3 Nov 2009 - 22:16

Gabon Xan,

les 1ª et 2ª escadrille azul se battaient sur Bf109E et F, les 3ª et 4ª sur Fw190A et le 5ª sur BF109G.

Il faut différencier les Escadrilles azules de la Division Azul. La Division aZUL a été une division d'infanterie.
Les escadrilles azules ont été formées par des pilotes professionnels, Ils n'ont pas été volontaires.
La Division azul fut formée en grande partie par des soldats volontaires et en partie par des soldats obligés.

gero arte
Revenir en haut Aller en bas
Aitor



Messages : 8
Date d'inscription : 26/10/2009
Age : 48

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mar 3 Nov 2009 - 22:21

Christian a écrit:
Les Français se trouvaient à FILATKI depuis le 18 septembre, leur secteur de couverture était IELNA.
d'après les cartes, il n'y apas plus de 60, 70km entre SMOLENSK et FILATKI.
Le 22 septembre, les Français obtiennent 9 victoires sans perte:

-Risso: 2 Ju-87 + 1 Fw-190 probable
-Bon: 1 Ju-87
-LA Poype: 1 Ju-87
-Beguin: 1 Ju-87
-Denis: 1 Ju-87
-Albert: 1 Fw-190
-Lefèvre: 1 Fw-190
-Jeannel: 1 Fw-190 probable + 1 Ju-87 endommagé
-Barbier: 1 Fw-190 endommagé
-Foucaud: 1 Fw-190

J'ai publié ce Post dans le forum LEMB (Luftwaffe Experten Message Board), suis à l'attente d'obtenir une réponse.

http://www.luftwaffe-experten.org/forums/index.php?showtopic=9264

Aitor
Revenir en haut Aller en bas
xan



Messages : 188
Date d'inscription : 17/12/2008

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Ven 6 Nov 2009 - 12:32

aitor, j'aimerai en savoir un peu plus sur l'escadrille azul.
(regarde tes messages perso )
gero arte
Xan
Revenir en haut Aller en bas
severr

avatar

Messages : 362
Date d'inscription : 29/11/2008

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mar 28 Sep 2010 - 22:29

selon rapport du capitaine Mirlesse attaché militaire à Moscou d'après un visite de Normandie au front de 16/4/1943

"chasse ennemie est faite par la première armée aérienne Molders.
Présence dans celle-ce de 10 pilots volontaires espagnols."


Dernière édition par severr le Mer 29 Sep 2010 - 9:11, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://severr.livejournal.com
Michel Thouin



Messages : 862
Date d'inscription : 02/11/2007
Age : 72
Humeur : Ronchon Leader

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mer 29 Sep 2010 - 6:53

Je découvre cette discussion tout à fait intéressante, et confirme que les Yak ne portaient pas la Croix de Lorraine.
Celle-ci a été peinte au départ d'Elbing au moment du départ vers la France, via Stuttgart et Saint-Dizier.

Ronchon Décorateur
Revenir en haut Aller en bas
Christian
Admin
avatar

Messages : 1295
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 51

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mer 29 Sep 2010 - 7:36

Michel Thouin a écrit:
Ronchon Décorateur

tant que ce n'est pas en croix de Lorraine
tongue

_________________
Christian
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
Revenir en haut Aller en bas
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
marc_91

avatar

Messages : 628
Date d'inscription : 06/06/2008
Age : 55

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mer 29 Sep 2010 - 7:51

Juste une question :

Lorsqu'ils se soulevèrent contre les nazis, les slovaques arborèrent cet emblème :



J'ai cherché, mais je n'ai pas trouvé de photos reproduisant cette croix sur des chasseurs soviétiques ;
mais celà ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu.

Serguey, il y a bien eu des "slovaques libres", dans les VVS, non ???
Revenir en haut Aller en bas
http://aviation-ancienne.forumactif.com/index.htm
Christian
Admin
avatar

Messages : 1295
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 51

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mer 29 Sep 2010 - 7:57

Christian a écrit:
Michel Thouin a écrit:
Ronchon Décorateur

tant que ce n'est pas en croix de Lorraine
tongue

"Ronchon en croix" quoi! oui bon d'accord je prends la porte

_________________
Christian
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
Revenir en haut Aller en bas
http://Memorial-Normandie-Niemen.com
PascalG

avatar

Messages : 121
Date d'inscription : 16/03/2010
Age : 55

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mer 29 Sep 2010 - 8:42

Ne serait-il pas possible que l'un des pilotes du Normandie ait fait peindre une croix de Lorraine comme insigne personnel, à l'instar de ce qui s'est fait sur les avions britanniques ? Marcel Albert a bien porté le fanion du "Chat"... Sait-on si les avions des trois premiers disparus du groupe portaient des marques particulières ?

Pascal
Revenir en haut Aller en bas
severr

avatar

Messages : 362
Date d'inscription : 29/11/2008

MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   Mer 29 Sep 2010 - 9:10

marc_91 a écrit:
Serguey, il y a bien eu des "slovaques libres", dans les VVS, non ???

non.
était Tchéco-Slovaques

c'est un tres vieux symbole slave.
Croix Lorrain c'est lui même

Revenir en haut Aller en bas
http://severr.livejournal.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules   

Revenir en haut Aller en bas
 
Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Livre Normandie Niemen
» 2000 ans d'histoire "l'escadrille normandie-niemen"
» Groupe de chasse Normandie-Niémen
» triste nouvelle
» Charte du Forum Azur-Traditions

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Normandie-Niemen :: Normandie-Niemen :: Histoire-
Sauter vers: