Normandie-Niemen
Faute de moyens, le Musée est fermé aux Andelys depuis décembre 2010 mais un espace Normandie-Niemen sera ouvert au Musée de l'Air et de l'Espace du Bourget au printemps 2014. vous pourrez y retrouver les collections dans un bâtiment spécialement rénové et aménagé.

L'association du Mémorial continue d'exister, nous continuons d'entretenir la mémoire de tous ces hommes qui ont fait l'histoire du N.N comme nous l'avons toujours fait. Nous ne nous démobilisons pas et vous pouvez vous aussi nous rejoindre.

nouvelle adresse:
Mémorial Normandie-Niemen
Musée de l'Air et de l'Espace
Aéroport de Paris-Le Bourget
B.P. 173
93352 LE BOURGET cédex

Le Mémorial étant autorisé à recevoir dons et legs, il vous sera adressé un reçu fiscal.
Ainsi 60 % de votre don sera déductible de vos impôts. Merci de votre générosité.

Nous remercions tous ceux qui ce sont mobilisés pour sauver le musée aux Andelys.



 
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 Mission Militaire à Moscou

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Christian
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MessageSujet: Mission Militaire à Moscou   Dim 22 Nov 2009 - 8:53

Gilles, membre du Mémorial et de ce forum m'a fait parvenir un lien interessant concernant monsieur Jean Venec, Français Libre et affecté à la mission militaire à Moscou
On y trouve sur sa fiche des photos très interessantes qui proviennnent selon le site de sa collection personnelle.
http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=100312

Ce site, repertorié depuis longtemps dans les liens du Mémorial, dresse la liste des Français Libres,et de nombreuses biographies y sont associées.
Bel hommage à tous ces hommes.

http://www.francaislibres.net/

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gilles



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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Dim 22 Nov 2009 - 11:28

merci christian

je suis assez heureux d'avoir trouvé ses superbes photos, merci internet et le site ( j'y suis assez souvent, une vrai mine à trésor pour les passionnés de France Libre)

as tu des infos sur la photo d'un certain " miraboff"
ainsi que les photos de l'enterrement, il est écrit "probablement l'enterrement de Lefèvre Marcel"???
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Christian
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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Dim 22 Nov 2009 - 11:42

Salut Gilles merci pour le lien vers la fiche de Jean Vennec, je connaissais ce site mais je n'ai pas pris le temps de le parcourir suffisamment, j'avais d'ailleurs créé un lien depuis le site du Mémorial.

Pour l'enterrement, je ne pense pas que ce soit celui de Marcel Lefèvre.
Pour M. Miraboff, si c'était quelqu'un de la mission militaire, je n'ai pas d'info. mais peut être quelques un de nos amis membres vont nous éclairer.

En ce qui concerne Roger Denis, j'attends de son neveu des infos et des photos qu'il m'a promis.

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Michel Thouin



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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Dim 22 Nov 2009 - 18:44

Je possède ces photos depuis longtemps, ainsi que d'autres qui, par bonheur, n'ont pas été mises sur le site.
Elles m'ont été remises par Jean-Pierre, fils de Jean Venec.
J'avais promis de ne pas les divulguer, et j'ai tenu parole!
Je suis un peu triste de voir ces photos sur ce site, d'autant plus que les légendes me semblent bien fantaisistes...
Mais c'est ainsi.

Je connais bien l'histoire de Jean Venec ainsi que celle d'Henri Bourveau dont je me sers pour le livre retraçant la vie de Pierre Pouyade.
Quant à l'enterrement, je puis vous dire que c'est celui de "Mirabof".
Rien à voir avec celui de Marcel Lefèvre.

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Christian
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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Dim 22 Nov 2009 - 21:39

Merci Michel pour ces précisions.
Peut-être faudrait-il contacter l'administrateur du site pour savoir comment ces photos y sont arivées?

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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Dim 22 Nov 2009 - 22:43

Bonsoir Christian,

Peut importe...
Elles y sont et voilà tout. Mais je garde les miennes jalousement.

Ceci dit, je suis allé trainer mes guêtres sur le site des "Français Libres".
Je ne suis pas déçu!
Je suis allé, bien entendu, voir du côté de Pierre Pouyade.
Les conneries succèdent aux conneries.
Comment avoir le culot d'écrire de pareilles sottises sur l'évasion vers la Chine en particulier?
La même version se retrouve sur un autre site et déverse les mêmes torrents d'idioties; normal: "copier/coller"...
Je me régale à l'avance à la pensée de tordre le cou à ces "historiens de mes deux" qui ne prennent même pas la peine de vérifier quoi que ce soit...

D'autre part, et ceci entre nous, un Ami qui a assisté aux célébrations à Bandol, m'indique que l'on a pratiquement pas parlé de Pouyade et pas montré la moindre photo de lui, pendant la conférence alors que cette journée lui était consacrée. Cela a beaucoup surpris cet ami qui réside dans le secteur et avec lequel je me suis longuement entretenu sur la vie du général Pouyade.

Je bénis le méchant rhume qui m'a retenu chez moi car il y aurait eu du sport...Tu me connais!
Enfin, personne n'est parfait.

The Best en pleine forme
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Jacques Ghémard



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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Lun 23 Nov 2009 - 8:05

Michel Thouin a écrit:
Je me régale à l'avance à la pensée de tordre le cou à ces "historiens de mes deux" qui ne prennent même pas la peine de vérifier quoi que ce soit...

Hé bien tordez, tordez, et de mon coté je compterais, dès fois que le chiffre deux soit un peu exagéré ...

Plus sérieusement, je vous remercie pour l'intérêt porté à ces photographies qui sont déposées par le fils d'un français libre et qu'il me semblent plus intéressant de mettre à la disposition de tous que de garder pour quelques initiés. Si toutefois vous pensez que cela contrarie un ayant droit, n'hésitez pas à nous mettre en relation. Et si vous avez des informations sur ces photographies ou des connaissances particulières sur l'un de ces 50 000 Français libres, n'hésitez pas à utiliser leur livre d'or.

Pour ma part, je ne prétends pas connaître l'histoire de chacun d'eux. J'essaye de m'approcher de l'histoire de mon père depuis des années et je ne fais que l'effleurer.

Les commentaires de Jean-Noël Jacopin vous choquent ? Ils ne sont pas assez sérieux ? Mais il parle de son père et des amis de son père. Ces gens là avait peut être un certain humour aussi et ne se prenait pas forcément au sérieux.



http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=22655

Comme me disait récemment mon parrain de la Cie de chars de la France libre : "si nous n'avions pas gardé le sens de l'humour, nous serions tous devenus fous"

Amicalement
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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Lun 23 Nov 2009 - 9:35

Bonjour M. Guémard, merci pour ces précisions, votre site est une mine d'information, vous faites un travail de titan et contrairement à certains sites, vous, vous respectez des auteurs et les sources sont citées.
Au plaisir de vous retrouver sur le forum

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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Lun 23 Nov 2009 - 9:46

Je me suis engagé à ne pas mettre ces photos en ligne.
Si leur propriétaire me le demande, pas de problème, bien entendu., puisqu'elles ne m'appartiennent pas.

Je tiens seulement à conserver quelques images "inédites" pour mon bouquin.
C'est de bonne guerre, non?

J'ai indiqué mes sources à Monsieur Guémard; j'ai omis de citer les carnets de vol de Pierre Pouyade, "juges de paix" sans la moindre équivoque.

Et si nous mettions le résultat de nos recherches en commun?
Le "tri sélectif", ça existe aussi en matière de recherches historiques!

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severr



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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Lun 23 Nov 2009 - 9:52

bonjour.

photo de Miroboff

si j'ai bien compris c'est marqué: Miroboff, tué par un camion (?) une garbé????

Edmond Miroboff ou Mirovov un soldate de 2 classe né en 1915 en Russie. Avant la guerre chauffeur à Paris. Prisonnier en 1940. Evadé de camp en Allemagne vers URSS en 1941.

Un de près de 300 prisonnier français evadait d'Allemagne en URSS. Avant 22 juillet 1941 ils ont ete interné d'abord à Kozelsk (Katyn), puis à Moscou (ou ambassadeur de Vichy insisté ils envoyer en Sibérie) et puis en Mitchurinsk.

En aout 1941 193 ont ete liberé et envoyer à Londres sous commandement du capitain Billot (ministre de la defanse en 1955-56).

Environne 40 ont refusé partir en Angleterre et ont ete engagé dans l'Armée Rouge. Certains ete envoyer en France comme agents secrets. Plus part ont ete utilisé en camp de prisonniers LVF et sous-disant "malgré-nous". En 1944 ils ont fait part de 1700 prisonniers français de Wehrmacht envoyé par soviétique en Algérie dans l'Armée du Leclerc.

Edmond Miroboff a eu mort (j'ignore comment) en 1943 et est enterré à Moscou auprès de pilotes de Normandie-Niemen. Corps jamais ete rapatrie en France et sur la tombe n'est pas écrit "Mort pour la France"

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marc_91



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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Lun 23 Nov 2009 - 10:22

severr a écrit:

Un de près de 300 prisonnier français evadait d'Allemagne en URSS. Avant 22 juillet 1941 ils ont ete interné d'abord à Kozelsk (Katyn), puis à Moscou (ou ambassadeur de Vichy insisté ils envoyer en Sibérie) et puis en Mitchurinsk.
Bonjour à tous,

Juste un détail, sur ces 2 premiers camps : il existe un témoignage en français, dans un livre qui a été imprimé à plusieurs dizaine de milliers d'exemplaires, et que l'on trouve assez facilement d'occasion :

"Les sentiers de la nuit", de Mr Plilippe Valat ...
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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Lun 23 Nov 2009 - 10:38

marc_91 a écrit:
"Les sentiers de la nuit", de Mr Plilippe Valat ...

ce n'est pas un roman?
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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Lun 23 Nov 2009 - 10:53

Non Serge, c'est une auto-biographie ...

Tout comme son autre livre "Les labyrinthes de la liberté", apparemment car je ne l'ai pas lu :
http://livre.fnac.com/a867857/Philippe-Valat-Les-labyrinthes-de-la-liberte

Mais c'est vrai qu'il n'est pas tendre avec le système soviétique !!!

P.S. : Je n'ai plus son livre, mais voir également ici : http://maquisardsdefrance.jeun.fr/recits-temoignages-f4/la-resistance-du-marechal-des-logis-philippe-valat-t4260.htm
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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Lun 23 Nov 2009 - 11:58

bon, j'ai trouvé
il est dans la liste des sous-officier "des russes de France libre" dans "Prisonniers de la liberté." de J.-L Crémieux-Brilhac.

ainsi dans "Les Volontaires De L'aube" du Philippe Lacarrière il y a un chapitre sur Philippe Vallat.
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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Lun 23 Nov 2009 - 13:59

Philippe Valat n'était pas dans ma liste et je viens donc, grâce à vous, de l'ajouter.

http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=110234

Et bien sûr, je suis preneur, avec lien vers des pages plus abouties, de tout travail historique concernant Pierre Pouyade.

Mais j'aime bien les versions multiples d'une même histoire. C'est à cause de deux versions différentes de la bataille de Medenine, que je me suis intéressé à l'histoire, je crois. Elles présentaient ces évènements de façon tellement différente que j'ai voulu trouver un autre point de vue plus objectif. Et bien sur je cherche encore ...

Donc, à mon avis, un travail historique ne remplace pas une version romancée, il est un autre point de vue. Au lecteur de faire la part des choses. Et à nous de l'aider à s'y retrouver, si possible.

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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Lun 23 Nov 2009 - 14:25

Il faut que je parle de votre site à un de mes collègues de travail rennais qui avait son père dans la deuxième D.B. et doit figurer dans votre liste, il faut que je demande confirmation du prénom. Ce monsieur est toujours vivant.

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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Lun 23 Nov 2009 - 14:54

Ho, attention, il n'y a qu'un tiers des unités de la 2e DB qui sont d'origine française libre et donc largement moins d'un tiers de Français libres dans la 2e DB.

Les noms des anciens de la 2e DB sont là http://2db.free.fr/images/annuaire_DB/ (scan d'un annuaire d'après guerre)
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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Lun 23 Nov 2009 - 19:48

J'aimerais bien que monsieur Ghémard se présente aux membres du forum... Comme ça, pour savoir.

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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Lun 23 Nov 2009 - 20:38

Ha, c'est un exercice délicat. Je pourrais vous parler d'informatique ou de navigation à la voile sous les alizés, mais pour être en rapport avec le sujet du forum, je dirais que je suis le fils d'un Français libre de juin 1940 qui n'a pas eu le temps de raconter son histoire à son fils et donc que j'ai un jour commencé à chercher cette histoire dans des livres et que finalement j'ai voulu la partager avec d'autres, notamment là :

http://www.francaislibres.net

et là

http://www.livresdeguerre.net

Je modère également le forum

http://2db.forumactif.com/la-guitoune-ii-f2/

et je participe à Wikipedia pour les pages tournant autour de la France libre mais aussi par exemple pour celle ci

http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_perp%C3%A9tr%C3%A9s_par_les_Allemands_en_France_durant_la_Seconde_Guerre_mondiale
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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Lun 23 Nov 2009 - 21:32

Jacques Ghémard a écrit:
Ho, attention, il n'y a qu'un tiers des unités de la 2e DB qui sont d'origine française libre et donc largement moins d'un tiers de Français libres dans la 2e DB.

Les noms des anciens de la 2e DB sont là http://2db.free.fr/images/annuaire_DB/ (scan d'un annuaire d'après guerre)


O.K comme dans toutes ces unités de la France Libre cela dépend de la date d'engagement.
c'est pour cela qu'il faut que je lui demande son prénom car il y a plusieurs combattants portant le même nom de famille.

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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Mar 24 Nov 2009 - 6:31

Jacques Ghémard a écrit:
Ha, c'est un exercice délicat.

comment vous explique votre selectivité.
j'ai complété votre information sur un français oublie et enterré a Moscou.
vous n'ai pas réagi sue forum et en suite de supprimé son photo de votre site.
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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Mar 24 Nov 2009 - 7:56

severr a écrit:
et en suite de supprimé son photo de votre site.

Je viens de comprendre !

Cette photo est dans le livre d'or de Jean Venec dans lequel Jacopin Jean Noël vient d'ajouter une contribution avec la photographie du général Petit.

Ces contributions s'ajoutent par le haut et s'il y a plus de 10 contributions, les plus anciennes passent à la page suivante.

Et pour trouver la page suivante il faut cliquer sur le crayon en bas qui symbolise une fleche vers la page suivante (il y a écrit "page suivante" en dessous de ce crayon)

Pourquoi n'ai-je pas crée de fiche pour Miraboff ? Parce que je suis en trais d'hésiter et que je voudrais mieux comprendre. J'attendais donc de savoir ce qui se dirait ici ou là. Comme il est mort en 1943 et que vous parlez de ceux restés en Russie, je me demandais s'il avait vraiment opté pour la France Libre avant aout 1943 ...

Mais comme en regardant mieux, je vois nettement l'indigne des FAFL sur sa poche, je vais créer sa fiche sans plus attendre (et je vous pique le photo de sa tombe, merci d'avance)

En allant à la 3e page du livre d'or de Venec, vous lirez qu'il vit toujours à Brest et que c'est lui même qui a autorisé la diffusion de ses photographies (et qu'il avait prêté son pantalon au père de Jean Noël, c'est un gars généreux Venec !)

Amicalement
Jacques
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Michel Thouin



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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Mar 24 Nov 2009 - 8:25

Comme quoi, il convient, même et surtout aux donneurs de leçon d'histoire de se relire"
Je lis "...l'indigne des FAFL sur ..." à propos de Miraboff!!!!

Et je rigole, et je rigole!

The Best qui en pleure encore!
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Jacques Ghémard



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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Mar 24 Nov 2009 - 8:30

Michel Thouin a écrit:
Comme quoi, il convient, même et surtout aux donneurs de leçon d'histoire de se relire"
Je lis "...l'indigne des FAFL sur ..." à propos de Miraboff!!!!

Et je rigole, et je rigole!

The Best qui en pleure encore!

Ha, j'ai un vieux clavier et les touches "s" et "d" sont effacées, ce qui fait qu'assez souvent je tape sur l'une au lieux de l'autre.

Ravi de voud avoir amudé.
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MessageSujet: Re: Mission Militaire à Moscou   Mar 24 Nov 2009 - 9:29

Jacques Ghémard a écrit:
En allant à la 3e page du livre d'or de Venec, vous lirez qu'il vit toujours à Brest et que c'est lui même qui a autorisé la diffusion de ses photographies (et qu'il avait prêté son pantalon au père de Jean Noël, c'est un gars généreux Venec !)

Merci pour votre réponse.

probablement Monsieur Venec pourra donner plus des explications sur le Edmond Miraboff/Mirovov ainsi que sur ceux qui ont restait en URSS en aout 1941?

URSS a reconnu France Libre que 26 septembre 1941 et en grande partie grâce de GC3 Normandie.

cordialement
Serge
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