Normandie-Niemen versus Escuadrillas azules

Salut à tous.

Dans le matin des 14 d'april 1943 le Capitaine Hevia Alvarez Quiñones de 3ª l'Escadrille Bleue Espagnole aux commandes du un Fw190A-3 revendique une chasse Yak1 décore avec la croix de la Lorraine, le combat a eu lieu dans le secteur de Smolenko.
Peut-on vérifier ce combat ?
Ce combat a-t-il été l'affrontement unique aérien entre les Espagnols et les Français dans le 2ª guerre mondiale?
Pardon par mon Français.

Aitor

Aitor a écrit:

Ce combat a-t-il été l'affrontement unique aérien entre les Espagnols et les Français dans le 2ª guerre mondiale.
Pardon par mon Français

Aitor

Bonjour Aitor,

Pour ta première question, il ya ici des gens plus qualifiés que moi pour te répondre, je crois !!!

Pour la seconde question, quelques pistes :

• Le général Zakharov, alors qu'il était encore jeune pilote engagé dans les forces républicaines, fut le pilote qui a "officiellement" abattu par erreur le Potez 540 F-AOOO, qui était un avion diplomatique de l'Ambassade de France, et désarmé ...
  
  
• Il y eut probablement un accrochage avec les Dewoitine D.372 de la chasse française lors d'une attaque nationaliste sur Cerbère, confondu avec Port-Brou ;
  http://aviation-ancienne.forumactif.com/1936-1939-guerre-civile-espagnole-f4/le-bombardement-de-la-gare-de-port-bou-par-les-he-59-t4630.htm
  
  
• Lors de l'évacuation des forces républicaines à la fin de la guerre d'Espagne, les derniers avions se posèrent en territoire français ; ils furent probablement pris à partie par la chasse française.
  Voir par exemple http://aviation-ancienne.forumactif.com/recherches-f53/caudron-c101-103-et-breguet-br230-t4796.htm ...
  Gretsch, sur notre forum Aviation-Ancienne, est responsable des Archives Départementales de Haute-Garonne ; il pourra je pense t'en dire plus par MP ...

Merci pour la réponse,

Sur les affrontements franc - Espagnol, je n'inclus pas la guerre civile espagnole dans le 2ª guerre mondiale.

Aitor

Bonjour , pour ta question je regarde ce soir dans le journal de marche.

A cette période, le Normandie n'était pas dans la région de Smolensk.
Le 14 avril 1943 aucune perte.
La veille, le Lt Derville, le Lt Poznanski et l'Asp Bizien sont abattu dans le secteur de Spas-Demiensk.
de plus y avait-il des croix de Lorraine sur les Yak1? je ne suis pas sûr.

Salut à tous
Pardon, le combat n'est pas été sur Smolenko. Le capitaine Gonzalo Hevia avec le Fw Kurt Tanzer de la JG 51, ont décollé de Smolenko et après repostage essence à Orel ils ont réalisé une mission d'escorte de Stukas sur Kurks. Tanzer a abattu un Pe-2 et Gonzalo Hevia a fait front à 2 Yak-1 desquels il a revindiqué un.

Aitor

OK, le combat pourrait avoir eu lieu mais le 13 avril et non le 14.

bon jour,
Ont-ils réalisé, les pilotes du régiment Normadie-Niemen une mission de combat le 14?

Aitor

oui une mission mais sans combat. ils sont tous rentrés ce jour là.

Christian a écrit:

de plus y avait-il des croix de Lorraine sur les Yak1? je ne suis pas sûr.

à ma connaissance en 1943 - non

dans la négociation entre général Petit et capitaine Mirlesse avec général Falaleev et colonel Levandovitch 19 novembre 1942. capitaine Mirlesse a demandé de faire sur le nez des avions de Normandie blason de Normandie (pas de croix lorrain) n'a pas plus de 50 cm.

commandement soviétique n'a pas accepter autres signes que soviétiques pour éviter erreurs d'identification possibles.

Merci beaucoup Severr,
Si les Yak-1 ne portaient pas la croix de la Lorraine dans ses derives, la question reste résolue. Le pilote espagnol s'est trompé dans l'identification des avions.

Le 20 septembre 1943 il y a eu un autre combat entre les Fw190 espagnols et ceux qu'ils identifient comme Yak-9 du régiment Normandie-Niemen. Les Yak réalisaient une escorte de Pe-2. Le combat a fini sans des pertes par les deux parties.

Aitor

le 20 septembre 1943, 15h décollage sur alerte, 10 pilotes secteur Ielna. Des FW-190 piquant du soleil attaques par surprise la 2ème escadrille et tirent. Risso dégage, mais Balcou atteint est vu tombant en flammes.

extrait du journal de marche.

Les Espagnols ont décollé de Smolenk ou Orscha. J'ignore le lieu du combat.

aitor

Les Français se trouvaient à FILATKI depuis le 18 septembre, leur secteur de couverture était IELNA.
d'après les cartes, il n'y apas plus de 60, 70km entre SMOLENSK et FILATKI.
Le 22 septembre, les Français obtiennent 9 victoires sans perte:

-Risso: 2 Ju-87 + 1 Fw-190 probable
-Bon: 1 Ju-87
-LA Poype: 1 Ju-87
-Beguin: 1 Ju-87
-Denis: 1 Ju-87
-Albert: 1 Fw-190
-Lefèvre: 1 Fw-190
-Jeannel: 1 Fw-190 probable + 1 Ju-87 endommagé
-Barbier: 1 Fw-190 endommagé
-Foucaud: 1 Fw-190

Kaixo Aitor,

les Pilotes de l'escadrille azul se battaient sur Fw190? je les croyait équipé de Bf-109...

de manière générale, les membres de la division azul étaient'ils volontaires ou étaient ils désigné volontaires?

gero arte

Xan

Gabon Xan,

les 1ª et 2ª escadrille azul se battaient sur Bf109E et F, les 3ª et 4ª sur Fw190A et le 5ª sur BF109G.

Il faut différencier les Escadrilles azules de la Division Azul. La Division aZUL a été une division d'infanterie.
Les escadrilles azules ont été formées par des pilotes professionnels, Ils n'ont pas été volontaires.
La Division azul fut formée en grande partie par des soldats volontaires et en partie par des soldats obligés.

gero arte

Christian a écrit:

Les Français se trouvaient à FILATKI depuis le 18 septembre, leur secteur de couverture était IELNA.
d'après les cartes, il n'y apas plus de 60, 70km entre SMOLENSK et FILATKI.
Le 22 septembre, les Français obtiennent 9 victoires sans perte:

-Risso: 2 Ju-87 + 1 Fw-190 probable
-Bon: 1 Ju-87
-LA Poype: 1 Ju-87
-Beguin: 1 Ju-87
-Denis: 1 Ju-87
-Albert: 1 Fw-190
-Lefèvre: 1 Fw-190
-Jeannel: 1 Fw-190 probable + 1 Ju-87 endommagé
-Barbier: 1 Fw-190 endommagé
-Foucaud: 1 Fw-190

J'ai publié ce Post dans le forum LEMB (Luftwaffe Experten Message Board), suis à l'attente d'obtenir une réponse.

http://www.luftwaffe-experten.org/forums/index.php?showtopic=9264

Aitor

aitor, j'aimerai en savoir un peu plus sur l'escadrille azul.
(regarde tes messages perso )
gero arte
Xan

selon rapport du capitaine Mirlesse attaché militaire à Moscou d'après un visite de Normandie au front de 16/4/1943

"chasse ennemie est faite par la première armée aérienne Molders.
Présence dans celle-ce de 10 pilots volontaires espagnols."

Je découvre cette discussion tout à fait intéressante, et confirme que les Yak ne portaient pas la Croix de Lorraine.
Celle-ci a été peinte au départ d'Elbing au moment du départ vers la France, via Stuttgart et Saint-Dizier.

Ronchon Décorateur

Michel Thouin a écrit:

Ronchon Décorateur

tant que ce n'est pas en croix de Lorraine

Juste une question :

Lorsqu'ils se soulevèrent contre les nazis, les slovaques arborèrent cet emblème :



J'ai cherché, mais je n'ai pas trouvé de photos reproduisant cette croix sur des chasseurs soviétiques ;
mais celà ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu.

Serguey, il y a bien eu des "slovaques libres", dans les VVS, non ???

Christian a écrit:

Michel Thouin a écrit:

Ronchon Décorateur

tant que ce n'est pas en croix de Lorraine

"Ronchon en croix" quoi! oui bon d'accord je prends la porte

Ne serait-il pas possible que l'un des pilotes du Normandie ait fait peindre une croix de Lorraine comme insigne personnel, à l'instar de ce qui s'est fait sur les avions britanniques ? Marcel Albert a bien porté le fanion du "Chat"... Sait-on si les avions des trois premiers disparus du groupe portaient des marques particulières ?

Pascal

marc_91 a écrit:

Serguey, il y a bien eu des "slovaques libres", dans les VVS, non ???

non.
était Tchéco-Slovaques

c'est un tres vieux symbole slave.
Croix Lorrain c'est lui même